模式不明 規范未定 電池回收產業鏈如何建立？

鋰電“達沃斯”-中國電池網11月24日訊（張倩 梁小婧 廣東汕頭 圖文直播）在全球電動化潮流下，動力鋰電池需求量和報廢量都在不斷增長中。今年起，我國迎來首批動力電池退役潮。據粗略推算，到2020年電池報廢將迎來高峰，累計報廢量將超20萬噸。早在兩年前，在第3屆（武漢）鋰電“達沃斯”論壇上，就已有多位企業家透露，公司看好動力電池回收利用的前景，正在探索相關產業模式。甚至有企業家表示，就算不盈利，僅出于企業責任，也要做回收。但目前，我國在動力電池回收再利用、梯次利用方面，回收渠道、商業模式、相關管理條例和法律環境都未完善，鉛酸電池回收亂象的前車之鑒猶在，動力電池回收產業鏈如何建立？

24日下午，深圳市雄韜電源科技股份有限公司總工程師衣守忠、惠州億緯鋰能股份有限公司電源系統事業部營銷副總黃紅良、遠東福斯特新能源有限公司副總經理蔡強、天臣新能源有限公司副總經理鈕文濤、多氟多新能源科技有限公司董事長李云峰、廣東邦普循環科技有限公司集團公司副總裁余海軍六位企業家受邀參加由一帆出行冠名支持的本屆論壇第二場頭腦風暴環節，共同探討“模式不明 規范未定 電池回收產業鏈如何建立”。中國電池網（微號：mybattery）特將討論內容實錄刊發，以饗讀者。

中南大學化學電源與材料研究所所長/教授唐有根

唐有根（主持人）：又來到了第二個頭腦風暴。這兩天大家都談到了鋰電池的發展方方面面的內容，電池要持續它的發展，如何建立一個完整的產業鏈可持續發展？今天我們有幸請到了六位企業家。第一位是雄韜電源科技股份有限公司總工衣守忠先生，第二位是惠州億緯鋰能股份有限公司電源系統事業部營銷副總黃紅良先生，第三位是遠東福斯特新能源有限公司副總經理蔡強先生，第四位是天臣新能源有限公司副總經理鈕文濤先生，還有多氟多新能源科技有限公司董事長李云峰先生，廣東邦普循環科技有限公司集團公司副總裁余海軍先生。大家都看到了，這里有電池的生產企業，有電池配套的供應商，也有做資源回收的企業。針對這個主題，我們直接進入這個環節來談談這樣一個問題，就是怎么可持續發展，我們講電池回收模式不是很明確，規范也沒有確定，產業鏈也不夠完整，這樣的前提下如何發展可持續的鋰電池產業？首先請雄韜的衣總工。

深圳市雄韜電源科技股份有限公司總工程師衣守忠

衣守忠：各位嘉賓，我先來拋磚引玉，我來自雄韜股份。雄韜股份生產鉛碳蓄電池，也生產鋰電池。鉛碳蓄電池的回收情況跟大家分享一下，它的歷史比較長遠，它的回收技術、回收渠道、回收商業模式都已經完善，鉛碳蓄電池的回收已經實現全自動化，不需要人為干預，最終所有的回收材料，像塑料、鉛、硫酸的質品，全部是自動化出來的。這個過程已經完全自動化了。鉛碳蓄電池的回收效益肯定比鋰電池要高，但是它的資質你想拿肯定是拿不到的。在三年之前還可以收購一個小的有回收資質的廠家，花一兩個億的資金，現在是有錢也拿不到這個資質了。這對于鋰電行業，未來有很大的參考意義。鋰電池的回收還有些困難，經濟性是有問題的。鋰電池用的材料，比鉛碳蓄電池都要貴，而且技術上還沒有找到合適的技術。關于回收產業鏈，還是要靠生產企業，生產企業是未來的的主體，國家也有政策，未來誰生產誰負責回收。

我這里談兩個簡單的思路：第一個是回收技術，我們可以把眼光放得更遠一些，比如深圳一家企業在做鋰離子技術的回收，這個技術我們也在測試，測算它的經濟性。不一定說未來實現好的效果，但是可以把新的技術應用到回收方面來。再一個是電池設計，電池的生產工藝上，要多考慮回收方面的目的。如果說一片粘合劑做到水溶性，也許將來極電拆出來以后放到水里就可以完全溶解，我想這對回收就有非常好的幫助。鋰電池材料如果都能夠在水溶液里面，就有非常好的方法去回收這些金屬。所以是回收技術的研究，還有電池的設計，材料的選擇，要有意的考慮回收。我就簡單講這些。

唐有根：謝謝衣總。雄韜在鉛碳電池回收是很有經驗的，在鋰電池的回收上也是有布局，我們想既要從后續的回收考慮，也要從電池前端的設計怎么有利于電池后端的回收，這也給我們提出了一個新的方向。下面請惠州億緯鋰能的黃總介紹一下情況。

惠州億緯鋰能股份有限公司電源系統事業部營銷副總黃紅良

黃紅良：我是惠州億緯鋰能的黃紅良，我在武漢大學博士畢業之后就來了億緯鋰能，上面寫的是營銷，我在億緯鋰能做過四年的技術，做過三年的營銷，我跟整車廠打交道比較多，對回收這一塊也有自己小小的看法。下午大家都看到了，預測的磷酸鐵鋰到2020年可能是5GWh的市場容量，如果是2017年-2020年從18G到4個G，我們考慮磷酸鐵鋰的回收，規?；幕厥找饬x不大。因為它在走一個下坡的道路，最多的回收量可能是40-50GWh，所以我覺得今后發展回收的重點應該放在三元，因為鎳、鈷、錳都是貴金屬，它的回收價值是最大的?，F在有兩個回收模式：一個是梯次利用，一個是拆解之后重新做成鋰電池的原材料。我個人認為，第一種方式是拆下來之后，作為梯次利用這個命題目前來說我覺得不太現實，為什么呢？三元電池18650循環壽命1200次，軟包或者方形鋁殼也只接近2000-3000次，現在不管是專用車還是乘用車，它在使用末端之后再次使用的價值不是很大，因為電芯在末端之后，比如80%-60%可能是斷崖式的下拉，并不是我們想象的下拉。在這個技術沒有得到徹底解決之前，梯次利用的可能性就比較少了。我比較主張的是三元電池再回收的利用，把它提取鎳、鈷、錳甚至銅和鋁的原材料。今后所有車廠也沒有明確說你的回收必須要做到怎樣，現在電池廠也不知道，為什么呢？剛才說2015年是動力電池的元年，真正退下來可能是到2020年，跟車廠說回收的時候它只能說保障回收。我覺得今后到2020年這個回收會形成兩大模式：一個是電池市場占有率超過30%-40%，占到國內第一名、第二名，批量化回收就有價值。另外是形成第三方的批量回收機構，像現在的格力美也在布局這一塊。所以今后會形成兩種：第一種是電池廠，量大，可以做回收，因為有利益在里面。第二是量沒有這么大的，如果自己建立回收機制，要投入大量的成本，這樣它會交給第三方來做回收，我覺得這兩種模式是今后對于回收來說是兩個重要的模式。謝謝。

唐有根：謝謝是黃總，提出了回收的模式，也從回收的方式做了探討。一個是梯次利用，一個是資源回收?，F在講梯次利用非常熱，從政府、從企業都在談論梯次利用的問題，這方面不妨可以做一些探討，梯次利用的價值如何實現。剛才說了，如果是全壽命，梯次利用沒有價值。如果說電池，未來的車，車壞了，電池沒壞，這肯定可以梯次利用。至于回收的，剛才說的三元、鐵鋰，剛才也談到鐵鋰從動力電池的角度說，占比會逐步減少。但是我們也發現一個新的增長點，從儲能的方向，鐵鋰可能也有這樣一個大的發展。這個大的發展和市場里面，鐵鋰是不是主要回收，從資源的角度、環保的角度，對鐵鋰這一塊的回收也是要考慮的。下面請遠東福斯特的蔡強先生分享一下。

遠東福斯特新能源有限公司副總經理蔡強

蔡強：各位嘉賓，大家下午好。我們遠東福斯特主要是做三元18650的鋰電池，像剛剛億緯鋰能說的，三元的回收價值相對高一些。我們的前身是做數碼，2015年開始往汽車市場發展。數碼方面的回收，它的應用價值和回收價值鏈、產業鏈，相對來說比較成熟，這個成熟性代表了它有一個材料的回收，像正極、負極。還有一個是在各個等級，比如降解產品ABCD分成不同等級，不同等級在每一個市場，低端一點的市場可能有小路燈，高端一點的會有動力工具的，還有低等級的數碼產品在用。所以回收有一個價值的重要性，因為數碼市場原來比較小，現在大家關注這一塊市場，是因為汽車相對篩選下來的量會非常大，但是汽車電池篩選量最大的價值，應該還是梯次利用。因為梯次利用它的產品回收單價比較高，對應的市場也在往上增加，像儲能、小的代步工具，這幾年的市場增長都比較快，這塊市場變得對篩選下來的動力電池需求量是非常大的。所以往這一塊走的市場挖掘空間，包括單價都比較高。再其次，我們說如果電池回收到從2000次降到1000次再到300次的循環還用不上，這些電池也許面臨的是材料回收的階段，但是那個階段相對來說價值比較小。

另外回收總的產值，目前來說可能幾十億，后面會有大量增長的汽車電池，回收量可能到百億級，但是也有一個過程?？偟膩碚f，現在電池的品質越來越好，這幾年爆發性的增長給電池品質帶來了參差不齊，未來2018-2020年回收的量可能也比較大。但是反過來，2025年之后，雖然總體的汽車電池需求量在增加，但是回收量不一定有大幅度增長，因為我們的品質在提高，從80%-90%甚至到95%。因為像LG、三星它們電池的回收，很多時候也流到了中國市場，但這一塊它們的產能在增加，其實在大陸回收的電池，淘汰下來的電池，并沒有高速增長。所以我對這一塊的市場，未來應該不會是持續爆發性的增長，應該是階段性增長，這相對汽車總的電池的增長，應該不是一致的。謝謝。

唐有根：謝謝蔡總。電池回收是必要性的，從退下來的電池能量會越來越大，從環保的需求、資源的需求，是要回收的。但是從蔡總和黃總兩位談的來看。

蔡強：補充一點，咱們鉛碳那塊是有回收資質的，有統一回收的回收站。但是鋰電池這一塊，從車廠到相應的電池廠，比如福斯特給咱們供的要回到福斯特，這一條回路，相對來講這一條線可取一點。資質這一塊，可能電池廠都有這個資質，因為對自己，每一家的技術路線都有差異，自己回收可能有價值最大化。

唐有根：謝謝蔡總，關于資質問題，真正做回收的資質是非常困難的，也不能說困難，要求非常高。從發展的角度，從未來動力電池回收的角度，既然政策未來要提出誰產出誰負責，讓我們負責肯定給我這么一個通行證，我想從未來政策的角度，可以爭取或者可以在相關的管理部門應該有這樣的通道，從資質的角度方面應該是有空間的。所以還是接著剛才說的，兩位出現了稍微不同聲音的關于電池梯次利用的，在這方面如何進行梯次利用，先請天臣能源的鈕總分享一下他的看法。

天臣新能源有限公司副總經理鈕文濤

鈕文濤：關于電池回收，確實是困擾大家的一個問題，但是也回避不了。不光是在中國，包括在美國、日本、德國，早就有了相應的回收體系和相應的法律法規，一般的做法要么是通過第三方機構，要么是通過企業來解決回收。我覺得像動力電池的回收肯定是兩步都要走：第一，能梯次利用的肯定是盡可能大的梯次利用，實現它的價值最大化。第二步，如果梯次利用有問題，就要進行相應的分解?？梢詮囊韵聨讉€方面：一是場景設計端，國家明年2月份將要遍布的編碼、尺寸等相應規則的國標，已經為電池的梯次利用打下伏筆。另外在系統設計的時候就要考慮整個模組的標準化、模塊化有利于梯次利用的效率和實現。第二，對于電池企業來講，要對電芯和電池組做全生命周期的研究，說明我們要掌握電池組的性能，保證準確判斷電池剩余使用的價值，對BMS來講，就是SOH，壽命估算要更準確，并且在控制方式上要做到不同材料的電池可以混搭使用。新的電池大家覺得被動均衡可能就夠了，但是放在梯次利用上，主動均衡的方式，也不叫均衡了，就是控制方式可能要便于使用。另外是電池的使用上，還要為回收的電池找到合理的使用場景、應用方向，包括使用方式。回收的電池不可能像新的電池一樣，放電深度百分之百，這是不現實的，就要找到合理的使用區間和使用方向。像UPS這種備用電源，或者太陽能路燈，小功率，不是長時間使用的狀態，給它找到一個市場。實際上美國阿布實驗室對電池回收的模型，包括經濟架構模型，已經有初步的版本。實際上以后75%的電池都要面對回收的問題，直接梯次利用的可能只有15%，并且在梯次利用的使用成本中，電池的成本只占50%-60%，其中40%-50%更多用在運輸、人工，怎么平衡這些也是電池企業要考慮的，怎么發揮它的價值最大化。

另外一個，電池企業也要自己多做多嘗試，包括我們自己在渭南一期和二期的工廠，分別建了60兆瓦和10兆瓦的回收電池的儲能基站，做相應的應用使用，把使用條件摸清楚再推向市場。還有一個是關于拆解，要在產業鏈中布局的話，就要提高電池拆解的效率和技術，更高效、更省人工的分解出比如作為PACK來說是箱體、貴金屬，從中提取中更有利的資源。一旦我們摸索到相對比較成熟的方式，我們還要廣撒網，多布局，爭取做到當地使用、當地回收、當地拆解，當地把這個問題處理掉。以上是我的觀點，謝謝大家。

唐有根：謝謝鈕總，看來天臣在這方面做了很多準備。確實，電池的回收無論是梯次利用還是最后的材料資源化，都要看電池本身的狀態。剛才也說了，如果梯次利用，得有一個全部的跟蹤，或者考察你的電池有沒有價值，怎么來判斷，這跟電池的生產使用相關聯，回收的方式和生產使用也是關聯的。下面請多氟多李總分享一下他的看法。

多氟多新能源科技有限公司董事長李云峰

李云峰：大家好，多氟多目前主要分四個板塊：一個是我們的無機孵化鹽。第二個是電子化學品，有六氟磷酸鋰，這是電解液的主要材料，還有其它的電解質，包括FSI等。六氟磷酸鋰大約全球占四分之一的份額，此外還有往半導體上用的化學品。第三個是電池事業部，第四個是我們的汽車事業部。關于回收這一塊，我想要回答四個問題，3W1H，就是誰來做、在哪兒做，什么東西這個東西可以盈利，如何做的問題。

第一個是誰來做，現在的電池回收誰來做呢？不應該跟過去一樣。跟國家一樣，改革開放前幾十年是摸著石頭過河，我們也不知道改革會到什么樣，現在我們看十九大報告，已經規劃到2050年要干成什么樣了?；厥找彩且粯?，現在不能再采取叢林法，比如我有一定的優勢，我跟環保部關系不錯，能拿到牌照，或者跟整車廠關系不錯就來回收，我們要好好規劃一下誰做這個事情。既有電池廠，又有一定的回收能力，因為畢竟是釋放冶金的過程。在這方面多氟多還是有一定的優勢，本身我們做正極材料，錳酸鋰這一塊做得量就不少。同時我們自己的電池廠，在A00級轎車里面市場份額還是比較大的。

另外是在哪兒做的問題，目前大部分采用的方式，回收一些電池，拉到新鄉三千塊錢一噸，做拆解。現階段可能還行，畢竟這個行業剛剛開始，定價還不明確。隨著時間的推移，如果競爭激烈的話，把電池拿過來先拉到新鄉再把它拆解完了以后放到自己的工廠，整個資源利用上就不合適。所以第一你是電池廠，第二是有環保資質，要把它做好。

第三個是什么時候可以做？坦白來講，一是現在回收下來的電池還少，量還不怎么掙錢，大家的積極性還不大。但是隨著2020年第一批磷酸鐵鋰逐步退役，包括2021、2022年，整個三元材料都下來，尤其是三元電池，剛才前面幾位也說了，三元電池的回收效益要高一些，這時候就有很好的盈利狀態。因此在2020年-2022年是很好的分水嶺。

最后一個是怎么來做？分兩點：第一個是電池怎么拆解，第二是電池怎么回收。怎么拆解的問題，不是哪一個電池廠都能文化解決的，可能還需要政策，因為電池的型號太多，千變萬化。你想設計一個合理的機械裝置把電池很好地拆解，還不是特別容易，因此才會出現是勞動密集型，一些廉價勞動力，也不需要什么知識水平的。但是這條路子隨著以后勞動力成本的提高，也慢慢不可行了。所以還是希望電池廠盡量把型號做統一，這個也需要國家層面的指導和政策支持。把這個型號做統一以后，拆解的問題就可以通過機械化解決。

再就是元素回收的問題，最好有正極材料廠的電池廠來做，因為元素回收主要是硫酸化，硫酸錳、硫酸鎳，如果只是電池廠，沒有材料廠，回收完了以后再結晶再包裝，放到材料廠就需要再溶解回業態，這都是一種浪費，所以最好是有正極材料廠的電池廠來做這個事情。謝謝大家。

唐有根：謝謝李總。這四個問題一個是資產，資產需不需要做，我們看是需要的，馬上有大量的電池流入市場。資源有優勢，環保的需要，市場也需要，還有政策。最后，有市場、有政策，而我們的技術滿不滿足它的發展。市場、政策都來推動，最后實現誰來做的問題，有技術的條件，有廣闊的市場，并且符合國家政策，我想具備這個條件的是可以做。在哪兒做，具備條件，什么時候做，怎么做，也跟剛才的幾個問題關聯。謝謝李總。下一步請邦普的余總分享一下看法。

廣東邦普循環科技有限公司集團公司副總裁余海軍

余海軍：大家好，參加過很多會議，總是最后一個發言，今天也是，也感謝有這么多同事在現場聆聽，謝謝。邦普是一家做電池回收處理的企業，回收處理規?？偭渴侨虻诙?，全球第一是比利時優美科，在國內毫無疑問是最大的電池回收企業。我們回收的品種主要是鋰電池和電芯電池，其中主要的技術路線是以鋰電池為主，對于新能源汽車產業鏈來說，鋰電池的回收處理或者說動力電池的回收處理是最后一個環節，也是不可或缺的環節，非常重要。今天上午有很多領導講了背景，這個就不多講了。

我仔細關注了兩點：一個是模式，一個是規范，這兩點是這個產業的痛點。簡單講一個是商業模式，在國內動力電池回收方面，無外乎三種：一種是回收處理企業，第二種是收費模式，第三種是免費的，可能這種資源不足以支撐它的盈利，但是也不足以支撐它的成本，所以是免費的模式。還有一種是技術模式，在現有的動力電池全球回收處理的技術路線上也比較多，在一些學術的領域，大家講到很多種方法，在真正的電池回收處理的模式當中，從技術角度講，沒有一種方法完全做到電池的回收處理，需要多種工藝和多種技術的結合。比如在座很多都是電池企業，電池當中最重要的三大有機體：電解液、粘結劑、隔膜，在現有的辦法只能做到無害化，保證它在回收過程中不產生二次污染。第二是做到資源化，比如現有的鋰電池當中，今天也有人講到你們是收鋰還是收鈷還是收鎳，其實鋰電池全身都是寶，包括銅、鋁，還有外殼，所有物質都需要回收。但現有的國家環保部和工信部的技術政策、管理辦法、規范條件里面，寫得非常清楚，它的綜合回收率已經很高了。從前端的拆解，高純度機材做到以后，才能保證釋放冶煉處理的純度，才能保證后端材料的性能，一環扣一環，是多個工藝環節來做到的。

兩方面來講：一個是產業層面，一個是技術層面。產業層面，國家對這個產業是有規范的，從2006年國家汽車產品回收政策里面就提到了，新能源汽車企業必須承擔電池回收責任，在2016年這中間有十年的跨度，國家發布了動力電池回收政策，今年國家又準備發布動力電池回收管理辦法，這一步步推動，應該說國家在產業政策的導向上對于動力電池的回收是非常清晰的。在技術規范方面，一個是剛才講到的規范里面提到了技術路線，還有國家環保部動力電池污染防治政策也提出了技術要求和排放規范。再有就是國家的標準，剛才前面鈕總也講到了，動力電池的拆解規范，我也是起草者，很清楚，這也是全球第一個國家發布動力電池回收標準，其實只要中國人到了歐洲、美國講動力電池回收，他們都認為是OK的，因為中國有市場，你有市場技術，說明你有應用經驗，國外還沒有這個基礎。所以在模式和規范方面我認為是這樣的，供大家參考。謝謝。

唐有根：謝謝余總，把模式和規范講得非常明晰。剛才也提到了動力電池的回收發展不外乎是無害化和資源化，電池本身回收就要無害，回收過程中不能產生污染。支撐電池的發展，資源如何保障，讓資源可持續發展。從各個方面都圍繞模式和規范來推進，或者圍繞這兩方面來服務。我想模式也好，規范也好，最后都是為了有效回收電池，實現無害化，實現資源可持續。我們要實現無害化、資源化，從市場、技術和國家政策方面，有什么樣的期望或者什么建議，看這方面還有沒有要補充的？

余海軍：那我們補充一下，我們國家出臺了生產者責任延伸制，就是誰家的孩子誰抱走，這也是比較好的模式，我們國家也在做方案。動力電池的回收要保證它的有序和可持續發展，一定要引用這種模式，但是它的前提條件是三碼合一，電池編碼、汽車VI碼和回收編碼，錄入到國家平臺，才能保證電池從報廢以后的流向可控。之前也講了梯次利用的問題，這是后面高值化的一部分。這個過程當中它可能改變了結構形態、物理模型，重組的還是單體利用的，重組以后新的編碼跟原來編碼的關系，這里面的追溯是很重要的，所以第一個就是三碼合一。第二個就是信息公開，我們國家正在采用生產者責任延伸制，跟國外的區別，國外是建立在信用體系之上，個人信用體系和企業信用體系。而我們國家，大部分電池生產者自己生產的廢料、邊角料，都有一定的處理模式，動力電池的回收同樣也存在這個問題，能不能保證產業鏈可持續發展，也是巨大的沖擊。謝謝。

唐有根：謝謝余總，就是電池誰生產誰負責，隨之而來的就是規范，三碼合一，要知道是誰生產的，能找到它。同樣，誰生產誰負責，和前面所定的要具備回收的條件，具備相應的技術，跟生產的企業就提出了更高的要求，未來可能不但要生產電池，還要具備回收電池的條件。其他還有沒有補充的？

李云峰：實際車廠是沒有愿意回收的，都是跟電池廠對接。政策上需要支持的，就是對電池廠回收這一塊還是要多一些支持，大家覺得未來電池回收是一個風口，包括吳輝吳總作報告的時候說未來哪些地方值得投資，說回收是一塊。但實際上真正把回收做得很好的，邦普肯定算是一個，這都很名氣，格力美也是可以的，剩下都是比較少了。實際上做回收真的很困難，尤其是電池，說它全身都是寶，當然可以這么說。但是把它的每一點回收起來，真的挺難，尤其是牽涉到化工，現在國家環保對這一點是零容忍，一點排放都不能有，實際回收是很困難的，所以在政策方面應該給予一點補貼。

唐有根：謝謝。有難度，有挑戰，有市場，就有需求?，F在邦普和格力美做得很好，在市場推動下，可能會有新的邦普、新的格力美涌現，我們也有信心。

衣守忠：我要講的跟這位嘉賓是一樣的，就是當前階段要回收鋰電池，大部分的電池是沒有經濟價值的，大家可能就不愿意做這個事情。如果大家不愿意做，那誰做呢？那國家要做，政府可能在現階段給一些扶持政策，比如稅收方面，或者財政補助方面，給這些政策。但是長遠發展，還是要通過技術進步來解決，將來可能國家要出臺相應的標準，沒有回收價值的電池體系，就不允許生產。標準也有一定的要求，現在有污染的電池是不允許生產，像含汞的電池，未來可能含鉛的電池就不允許生產了。所以國家的支持，要有強的標準。

關于梯次利用我想多說一句，大家都講鋰電池不能回收怎么辦，然后就梯次利用。實際上梯次利用對政府有一些誤導?？梢詫崿F梯次利用的電池是非常少的，我們也收集了很多車廠用下來的電池來做研究，發現可以用的比例非常少，比大家想得要說得多，可能不到30%。梯次利用以后怎么辦？還是要變成廢品，還是面臨著進一步的拆解回收，不能說梯次利用問了以后就把它扔掉，所以最終行業里面還是要在回收技術上突破，最終把廢舊電池變成有價值的東西。

唐有根：謝謝衣總，又回到梯次利用上了。梯次利用很熱，剛才衣總說了還不是很明確，我看是不是可以這樣理解，就是梯次利用現在政府做得比較多或者講得比較多，是不是有一些誤導。剛才衣總說70%是不能梯次利用，鈕總說梯次利用里面能夠利用的是15%，那么這30%也罷、15%也罷，如何把它分解，如何篩選？這15%或者30%它的有效價值是否是全生命周期的電池？如果沒有到全生命周期，這種電池回收的話，生產這種電池的企業可能就有問題。所以說梯次利用可能還值得斟酌，或者說慎重。

剛才衣總也說了，梯次利用只是回收利用的一個環節或者一個部分，最終是要走向拆解應用。拆解應用又回到剛才說的無害化、資源化，剛才說三元材料有價值，鐵鋰的和其它體系可能回收價值不大，如何來做，又是成本問題。剛才也說到政策，不能說沒有回收價值我們就不做，那肯定不行，因為有無害化的要求。所以成本考慮里面只是一部分，未來我們要從技術、市場、政策來考慮電池的回收。

好像我有點喧賓奪主了，主持人要多聽大家的意見，看看大家還有沒有補充的？沒有的話我們這個環節就到此結束了，剛才我們談到了，商業模式、規范在逐步完善，產業鏈隨著市場、政策也在逐步形成，電池回收的產業鏈，我們對鋰電池這個產業抱有信心，是一個風口。對回收，對電池的無害化、資源化應該也抱有相當的信心，這個產業是朝陽的，是一個前途無限的具有發展潛力的產業。好，謝謝大家。

（以上觀點根據論壇現場速記整理，未經發言者本人審閱。)