產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同，鈉電產(chǎn)業(yè)如何破局技術(shù)與落地雙挑戰(zhàn)？

2025遂寧國(guó)際鋰電產(chǎn)業(yè)大會(huì)鈉電池分論壇互動(dòng)環(huán)節(jié)

電池百人會(huì)-電池網(wǎng)9月21日訊（林音 四川遂寧 圖文直播）9月18日-20日，“2025遂寧國(guó)際鋰電產(chǎn)業(yè)大會(huì)”在四川遂寧召開。本屆大會(huì)以“鋰向新質(zhì) 智勝未來”為主題，聚焦鋰礦資源、液態(tài)鋰電池、固態(tài)電池、鈉電池、儲(chǔ)能等熱點(diǎn)賽道和話題，特邀中國(guó)、俄羅斯、印度、德國(guó)、澳大利亞、加拿大等海內(nèi)外大咖精彩分享，特設(shè)新品技術(shù)展示、供需資源對(duì)接、產(chǎn)業(yè)基金專題對(duì)接、園區(qū)參觀等環(huán)節(jié)，匯聚行業(yè)知名院士、專家、產(chǎn)業(yè)鏈上市公司、專精特新企業(yè)、國(guó)內(nèi)外投資機(jī)構(gòu)等400+各界人士，共同探索產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展之路，推動(dòng)上下游供需共振，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新升級(jí)。

20日上午，欣旺達(dá)電子股份有限公司副總裁兼首席可持續(xù)發(fā)展官梁銳；無錫盤古新能源有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)胡明祥；天能電池集團(tuán)股份有限公司鈉電營(yíng)銷總經(jīng)理馬剛；無錫鈉科能源科技有限公司總經(jīng)理喬少華；鈉美新能源科技（洛陽）有限公司副總經(jīng)理鄭炎嶺等電池新能源產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)家代表受邀參加本次產(chǎn)業(yè)大會(huì)的鈉電池分論壇互動(dòng)環(huán)節(jié)，就“產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同，鈉電產(chǎn)業(yè)如何破局技術(shù)與落地雙挑戰(zhàn)”話題展開討論。電池網(wǎng)節(jié)選了部分互動(dòng)嘉賓精彩觀點(diǎn)，以饗讀者。

中國(guó)銀河證券研究所執(zhí)行總經(jīng)理/電力設(shè)備新能源首席分析師曾韜

主持人（中國(guó)銀河證券研究所執(zhí)行總經(jīng)理/電力設(shè)備新能源首席分析師曾韜）：本場(chǎng)分論壇討論的主題為“產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同，鈉電產(chǎn)業(yè)如何破局技術(shù)與落地雙挑戰(zhàn)”。

首先從梁總這邊開始，作為電池企業(yè)也是橫跨了鋰電、鈉電這樣的一家龍頭企業(yè)，剛才聊了很多成本的問題，現(xiàn)在碳酸鋰的價(jià)格大家也都知道，我們欣旺達(dá)集團(tuán)在鋰電、鈉電方面整個(gè)的戰(zhàn)略定位是怎樣的？在鈉電可能更多聚焦在哪些下游？另外，您覺得明后年或者是未來3-5年，欣旺達(dá)在鈉電領(lǐng)域大概能夠做到怎樣的規(guī)模，整體的目標(biāo)是怎樣的？

欣旺達(dá)電子股份有限公司副總裁兼首席可持續(xù)發(fā)展官梁銳

梁銳：感謝大會(huì)的邀請(qǐng)，我覺得參加這個(gè)論壇還是非常有意義的，過去這周我一直在參加行業(yè)內(nèi)的會(huì)議，也看到了我們行業(yè)，由于儲(chǔ)能從去年下半年開始，包括今年的爆發(fā)式增長(zhǎng)，大家對(duì)于不管是鋰電還是鈉電的關(guān)注程度都在不斷地提高。

欣旺達(dá)對(duì)于鈉電的研究超過6年時(shí)間，我們現(xiàn)在的體系也非常成熟，我們現(xiàn)在的實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該也是超過了175Wh/kg這個(gè)水平。但是我一直在強(qiáng)調(diào)，我們做任何產(chǎn)品，尤其是商用化的產(chǎn)品，因?yàn)槲襾碜杂谄髽I(yè)，我做的東西不能僅僅是說指標(biāo)怎么樣，哪個(gè)地方怎么怎么好，我們一直講要做六邊形戰(zhàn)士，跟我們的研發(fā)人員一直提，你做這個(gè)產(chǎn)品至少考慮幾個(gè)方面，一個(gè)是功能性，是不是核心價(jià)值能夠達(dá)到要求。二是安全性，三是可靠性，長(zhǎng)期以來是不是能夠讓大家比較放心，平穩(wěn)地當(dāng)作一個(gè)設(shè)備來運(yùn)行，還有一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)性，適應(yīng)大家對(duì)于低成本的要求，性價(jià)比是不是相比其他的產(chǎn)品有比較優(yōu)勢(shì)。

實(shí)際上這兩年還要加上兩個(gè)東西，一個(gè)就是“產(chǎn)業(yè)鏈的韌性”，我會(huì)前跟唐教授也談這個(gè)問題，鋰電池為什么大家最近比較焦慮？就是2022年鋰價(jià)漲到了60萬元/噸，而且我們中國(guó)對(duì)外的鋰資源的依賴度超過了70%，所以大家比較著急。但是這兩年，一方面，國(guó)家加大了對(duì)鋰資源的布局，推出了碳酸鋰的期貨，同時(shí)還有鋰電池的回收，已經(jīng)達(dá)到了一定的規(guī)模，大家對(duì)鋰的來源不太焦慮了，所以鋰的價(jià)格一直在降。那么鈉電需求的迫切性，如果鋰價(jià)保持在60萬元/噸，那絕對(duì)可以替代鋰電。但如果碳酸鋰維持在10萬元/噸以下，鈉電的市場(chǎng)機(jī)會(huì)可能就比較渺茫。

還有一個(gè)要考慮的就是“應(yīng)用場(chǎng)景的適應(yīng)性”，鈉電池在啟停、低溫、安全性等方面性能比較高，在許多應(yīng)用場(chǎng)景還是有前景的。所以我們要找到適合鈉電所應(yīng)用的環(huán)境，才有利于發(fā)揮他的比較優(yōu)勢(shì)。鈉電起來以后，對(duì)鉛酸電池的肯定挑戰(zhàn)很大，應(yīng)該說十年前很熱的鈦酸鋰電池，這個(gè)現(xiàn)在大家基本上不提了，原來為什么發(fā)展鈦酸鋰，鈦酸鋰負(fù)極，就是因?yàn)榘踩院谩⒏吖β剩€有低溫性能好。當(dāng)年我參加過一個(gè)項(xiàng)目，我們?cè)谀恿阆?0攝氏度搞車輛冷啟動(dòng)，如果鈉電也能達(dá)到這樣的需求，確實(shí)有非常多的應(yīng)用場(chǎng)景。

欣旺達(dá)非常關(guān)注這方面，而且也是做好了量產(chǎn)的準(zhǔn)備，隨時(shí)可以跟市場(chǎng)一起來，我們馬上可以批量化地生產(chǎn)。但是成本確實(shí)需要同仁們合作，包括正極材料、負(fù)極材料，還有就是設(shè)備，制造成本，由于每條生產(chǎn)線的單位設(shè)備投資產(chǎn)出的瓦時(shí)數(shù)比較少的話，那分?jǐn)偟某杀揪透吡耍@是我們面臨的問題。當(dāng)然，制造業(yè)確實(shí)需要規(guī)模化生產(chǎn)、標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，往這個(gè)方向走，我覺得還是有他的前途的。

主持人：頭部電池材料企業(yè)包括設(shè)備公司也在現(xiàn)場(chǎng)，希望整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈共同合作，推動(dòng)材料包括整個(gè)制造成本的快速下降，推動(dòng)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，同時(shí)，成本上的競(jìng)爭(zhēng)也是接下來的關(guān)鍵點(diǎn)。

下面的問題請(qǐng)教一下胡總，您之前提到了一個(gè)細(xì)分方向，比如說基站里面的應(yīng)用，包括人工智能的研究方向也發(fā)現(xiàn)英偉達(dá)最新的方案里面，大量地使用了儲(chǔ)能電池，也就是BBU，這里面引入一個(gè)問題，其實(shí)對(duì)于電池的安全性要求是大幅度提升的。那么您認(rèn)為比如說在UPS領(lǐng)域或者是BBU領(lǐng)域，鈉電或者說競(jìng)爭(zhēng)的核心點(diǎn)，包括安全性、成本，大概是什么樣的？另外就是盤古在這方面有沒有做哪些戰(zhàn)略布局？以及應(yīng)用里面，目前跟哪些企業(yè)在合作，比如說訂單或者應(yīng)用層面的落地。

無錫盤古新能源有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)胡明祥

胡明祥：剛才梁總提到了鈉電的多元應(yīng)用場(chǎng)景，非常有啟發(fā)。但我們?cè)趯?shí)踐中發(fā)現(xiàn)，所有場(chǎng)景最終都要回歸“性價(jià)比”這一核心——尤其是對(duì)當(dāng)前階段的鈉電而言，如何在制造成本上建立差異化優(yōu)勢(shì)，是打開市場(chǎng)的關(guān)鍵。

從當(dāng)前產(chǎn)業(yè)規(guī)模來看，鈉電較為明確的優(yōu)勢(shì)在于“鋁替銅”：相較于鋰電依賴的銅箔，鋁箔在成本上有天然優(yōu)勢(shì)，而我們一直在尋找這一優(yōu)勢(shì)的“臨界點(diǎn)”——即當(dāng)電池倍率達(dá)到多少C時(shí)，銅箔用量減少帶來的成本下降能充分顯現(xiàn)。經(jīng)過反復(fù)測(cè)試，我們得出的結(jié)論是20C以上：當(dāng)倍率突破這一閾值，鋁箔的成本優(yōu)勢(shì)會(huì)逐步放大，而我們目前已實(shí)現(xiàn)“全鋁方案”的穩(wěn)定量產(chǎn)，這與行業(yè)內(nèi)電纜領(lǐng)域“鋁替銅”的趨勢(shì)也高度契合。

不過高倍率也意味著容量不會(huì)太高，這反而讓我們跳出了“做大應(yīng)用、大賽道”的行業(yè)誤區(qū)——早期受市場(chǎng)裹挾，我們?cè)噲D切入大容量場(chǎng)景，但實(shí)踐后發(fā)現(xiàn)，聚焦小應(yīng)用+細(xì)分賽道才是鈉電現(xiàn)階段的最優(yōu)解，目前我們已明確主攻“30C以上高倍率產(chǎn)品”。

具體來看，這類產(chǎn)品已在多個(gè)場(chǎng)景落地驗(yàn)證：比如盤古的UPS領(lǐng)域，我們的樣機(jī)已穩(wěn)定運(yùn)行一年多；充氣泵場(chǎng)景中，傳統(tǒng)設(shè)備多只能滿足汽油車需求，而我們的鈉電產(chǎn)品憑借高功率輸出，能適配柴油車、卡車的應(yīng)急打氣需求；BBU領(lǐng)域我們也在積極合作，且判斷鈉電進(jìn)入BBU的概率能超過50%——核心原因有三點(diǎn)：一是30-50C的瞬時(shí)響應(yīng)能力，完全匹配備電的高功率需求；二是無需復(fù)雜控制邏輯，備電場(chǎng)景核心是放電，簡(jiǎn)化控制反而降低了過放風(fēng)險(xiǎn)；三是安全性經(jīng)過驗(yàn)證，我們的軟包電芯及同行的圓柱電芯，在測(cè)試中均表現(xiàn)出優(yōu)異的安全性能，已具備實(shí)用條件。

更關(guān)鍵的是成本競(jìng)爭(zhēng)力：當(dāng)前30C以上的鈉電與同倍率鋰電相比，價(jià)格不僅沒有劣勢(shì)，甚至已形成局部?jī)?yōu)勢(shì)。而且這類小容量高倍率產(chǎn)品，像欣旺達(dá)這樣的行業(yè)巨頭短期內(nèi)不會(huì)重點(diǎn)布局，這也為我們留下了寶貴的市場(chǎng)窗口期。

綜上，我們認(rèn)為：在鈉電產(chǎn)業(yè)規(guī)模化初期，避開大容量賽道的激烈競(jìng)爭(zhēng)，聚焦30C以上高倍率小應(yīng)用場(chǎng)景，既能充分發(fā)揮“鋁替銅”的成本優(yōu)勢(shì)，又能快速實(shí)現(xiàn)商業(yè)化驗(yàn)證，是現(xiàn)階段最務(wù)實(shí)的發(fā)展路徑。

主持人：謝謝胡總，您講得我非常認(rèn)可，最近產(chǎn)業(yè)里面確實(shí)在跟蹤，為了解決儲(chǔ)能電池的安全性問題，甚至有個(gè)別的供應(yīng)商在測(cè)試用鉛酸電池替代鋰電，就是為了解決，一旦電池起火導(dǎo)致GPU這方面的損失比較嚴(yán)重，包括消防上面也做了很多投入。如果能夠通過鈉電去解決安全性問題，那基本上從根源上就解決這個(gè)問題了，包括鈉電進(jìn)BBU達(dá)到50%的概率，我個(gè)人認(rèn)為可能更高，而且現(xiàn)在對(duì)于成本的容忍度也很高。

接下來的問題會(huì)請(qǐng)教到馬剛馬總，天能電池作為全球鉛酸的龍頭，包括鈉電、鋰電全面布局的龍頭，布局鈉電是不是有一點(diǎn)自己革自己命的感覺，您怎么看未來的鉛酸、鈉電、鋰電的戰(zhàn)略定位？如果天能發(fā)力的話，您覺得未來的一個(gè)展望是怎樣的，包括我們的量啊、目標(biāo)還有成本上，我們的鈉電到什么樣的階段，可能在這個(gè)階段里面對(duì)鉛酸替代的速度會(huì)加快。

天能電池集團(tuán)股份有限公司鈉電營(yíng)銷總經(jīng)理馬剛

馬剛：天能在2010年就開始研發(fā)鈉電，同時(shí)我們?cè)跉淠堋⒐虘B(tài)等前沿領(lǐng)域，很早就理論研究，并且在近幾年逐步產(chǎn)業(yè)化。我們認(rèn)為鈉電在今年，會(huì)在一些應(yīng)用場(chǎng)景是有產(chǎn)業(yè)化的機(jī)會(huì)；我們從終端倒推，綜合考慮安全、成本、價(jià)格、產(chǎn)品屬性等，最終選擇細(xì)分領(lǐng)域及市場(chǎng)方向。

產(chǎn)品技術(shù)路線選擇，我們認(rèn)為不是十年前、十五年前做鋰電那會(huì)，行業(yè)做汽車及兩輪車都用18650一款電池；今天必須是基于場(chǎng)景及終端用戶的真實(shí)需求，要解決性價(jià)比，要解決產(chǎn)品現(xiàn)有的痛點(diǎn)。大家都說鉛酸不好，其實(shí)鉛酸是最便宜、最安全的，回收殘值高達(dá)80%以上；做鋰電、鈉電、固態(tài)，最終是要解決消費(fèi)者的剛需痛點(diǎn)。

主持人：謝謝馬總，畢竟您這邊兩輪車領(lǐng)域的龍頭，那您覺得兩輪車領(lǐng)域，接下來鈉電的滲透率，比如說未來3年大概是到什么樣的水平？或者說3-5年。

馬剛：目前鈉電成本沒有優(yōu)勢(shì)，在兩輪車領(lǐng)域，還有很長(zhǎng)的一段路去走；我們近期也會(huì)開發(fā)一些新品，和行業(yè)上下游一起努力。

主持人：我們知道鈉科也是盤古重要的供應(yīng)商，正好盤古也在，聊一聊，站在鈉科的角度，接下來的正極材料這邊的降本路徑和實(shí)現(xiàn)的方式，以及喬總能不能說接下來2-3年，大概整個(gè)的降本速率會(huì)達(dá)到什么樣的水平？

無錫鈉科能源科技有限公司總經(jīng)理喬少華

喬少華：成本永遠(yuǎn)是鈉電行業(yè)會(huì)議繞不開的重要話題。鈉科能源作為國(guó)內(nèi)鈉電正極材料重要供應(yīng)商之一，很樂意攜手產(chǎn)業(yè)上下游合作伙伴共同推進(jìn)鈉電產(chǎn)業(yè)的降本增效。我們對(duì)鈉電的長(zhǎng)期降本趨勢(shì)保持樂觀。以層狀氧化物正極為例，2022年能看到10萬元/噸的報(bào)價(jià)，2023年基本維持在5-7萬元/噸，2024年就來到了4-5萬元/噸，今年不少企業(yè)能做到4萬元/噸上下了。總體上看，鈉電單wh成本下降趨勢(shì)還是比較明顯的，一方面得益于華友、中偉、格林美等全球優(yōu)秀鋰電/鈉電正極原料供應(yīng)商海外鎳資源的持續(xù)放量，另一方面也得益于欣旺達(dá)、天能、盤古、鈉美等國(guó)內(nèi)重要鈉電電芯廠家生產(chǎn)工藝的不斷改進(jìn)。

此外，包括鈉科在內(nèi)的鈉電正極材料廠家也在不斷通過材料設(shè)計(jì)、工藝革新等方面持續(xù)推進(jìn)材料降本。以層氧為例，我們改進(jìn)材料配方設(shè)計(jì)與生產(chǎn)工藝，在不提升鎳含量的前提下，不斷提升材料克容量，挑戰(zhàn)層氧電化學(xué)性能極限，為電芯廠家降低物料成本。另外，我們的聚陰材料則是聯(lián)合格林美這樣的上游合作伙伴，從原料端開始降本。還有更重要的一點(diǎn)，就是規(guī)模效應(yīng)。當(dāng)前鋰電正極的產(chǎn)能規(guī)模達(dá)數(shù)百萬噸，而專門的鈉電正極產(chǎn)能應(yīng)該在數(shù)萬噸水平，相差了百倍水平。按照制造業(yè)發(fā)展的規(guī)律，產(chǎn)能翻一番，成本大概可以下降8%-10%左右。最后，在遂寧這樣優(yōu)秀的鋰電鈉電產(chǎn)業(yè)集聚地進(jìn)行規(guī)模生產(chǎn)，生產(chǎn)要素成本低，原輔料和產(chǎn)成品運(yùn)輸半徑小，產(chǎn)業(yè)鏈成本還有進(jìn)一步下降空間。

總的來講，如果一方面通過改善我們的材料性能，降低貴金屬含量，遠(yuǎn)期層狀氧化物可以做到3.5-4萬元/噸，而聚陰有可能下探到2萬元/噸左右。這需要鈉電產(chǎn)業(yè)鏈上下游合作伙伴的共同努力。我們期待鈉電市場(chǎng)的全面開花，對(duì)此我們保持樂觀。

主持人：謝謝喬總，給出了比較清晰的降本路徑，我們相信未來2-3年成本降下來的話，確實(shí)是有很大推動(dòng)的。最后一個(gè)問題給到鄭總，同樣也是成本的問題，比如說硬碳這邊不同的前驅(qū)體的選擇，會(huì)導(dǎo)致成本有多大的影響呢？

鈉美新能源科技（洛陽）有限公司副總經(jīng)理鄭炎嶺

鄭炎嶺：我大概介紹一下我們公司，可能有的朋友不太了解我們，我們公司是鈉美新能源科技（洛陽）有限公司，我們的第一條線已經(jīng)滿產(chǎn)，第二條GWh的也在啟動(dòng)，差不多明年5月份左右可以投產(chǎn)。鈉電產(chǎn)業(yè)化實(shí)際上沒有幾年，它一波三折，如果去年或者前年我們?cè)谟懻撯c電，可能心情會(huì)感覺比較沉重、迷茫，但是從今年開始，對(duì)未來整個(gè)的愿景和畫像都比較清楚了。前面也有很多專家在匯報(bào)材料里面說了，目前基本上達(dá)成共識(shí)，鈉電是鉛酸的替代+鋰電的補(bǔ)充，不像一開始，鈉電一出來，大家對(duì)于鋰電的各種替代期望比較高，我覺得這是一個(gè)認(rèn)知的問題，方向定得很好。第二，考慮到兩個(gè)定位的問題，要結(jié)合大的方向，第一個(gè)就是市場(chǎng)定位，我們鈉美目前主要是幾個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)是12V、24V的啟停電池，目前不管是電芯還是其他的，一直在出貨，這是一個(gè)方向。

針對(duì)汽車板塊我們還在重點(diǎn)開發(fā)的就是HEV和混動(dòng)電池包，也有樣包交付給頭部的主機(jī)廠，我覺得方向是可以的，這個(gè)邏輯是這樣的，在混動(dòng)和增程等領(lǐng)域，實(shí)際上鋰電的價(jià)格還是比較高的，比如說3C持續(xù)充放這種，差不多5毛錢左右，又比如HEV的，像欣旺達(dá)、寧德、蜂巢等等，賣到2塊多一瓦時(shí)，鈉電的倍率性能在這個(gè)領(lǐng)域是有成本優(yōu)勢(shì)的。目前有主機(jī)廠找我們開發(fā)電池包，包括做一些可研和技術(shù)探討。

第三個(gè)就是儲(chǔ)能，目前基本上出貨的可能都是示范性的招標(biāo)，國(guó)家政策性的扶持，比如說0.5p、0.25p這種，從經(jīng)濟(jì)性來說是測(cè)算不過來的，鈉電比鋰電的價(jià)格高很多。但是目前在對(duì)接的主要是1P、2P的，包括我們的數(shù)據(jù)，包括終端的，不管是能源集團(tuán)、系統(tǒng)集成商我們探討出了這樣的結(jié)果，不管是對(duì)于技術(shù)路線的分析還有項(xiàng)目的合作，目前都是有一些進(jìn)展的。

最后是小動(dòng)力這方面，我覺得兩年之內(nèi)鈉電想大規(guī)模地推廣，比較難。因?yàn)樾?dòng)力原來我也做過幾年，這個(gè)對(duì)于價(jià)格敏感性非常高，對(duì)于普通老百姓買一個(gè)電動(dòng)車，或者買一個(gè)電動(dòng)車的電池包，可能貴5塊、10塊他都非常敏感，所以這個(gè)是未來的價(jià)格達(dá)到一定水平的時(shí)候才有可能。

然后產(chǎn)品定位，我們現(xiàn)在主要是兩類，一個(gè)從直徑33到60整個(gè)的大圓柱產(chǎn)品，這個(gè)基本上就覆蓋了我們的啟停、HEV、混動(dòng)、增程市場(chǎng)；第二個(gè)就是大方形，主要是針對(duì)儲(chǔ)能，還有工程機(jī)械等等，這是市場(chǎng)和產(chǎn)品定位。

最后，我覺得鈉電核心的總結(jié)就是三個(gè)方面，一個(gè)就是成本。如果鈉電沒有成本優(yōu)勢(shì)，想發(fā)展得很大，這個(gè)邏輯上可能還是有一些困難，第二個(gè)就是安全，鈉電除了成本，安全是每個(gè)企業(yè)，包括產(chǎn)業(yè)鏈需要重點(diǎn)發(fā)展的一個(gè)方向。不管是哪個(gè)應(yīng)用市場(chǎng)，用戶對(duì)于安全的要求還是比較高的，當(dāng)然也希望比鋰電的安全性更好。第三個(gè)就是性能，鈉電不管是低溫性能還是倍率性能，還是有很大的提升空間，原來大家對(duì)于鈉電的低溫想得就是很好，我們零下40攝氏度基本上90以上，但是面臨一個(gè)問題-低溫充電。這個(gè)暫時(shí)解決不了，還有倍率性能，因?yàn)樗焐詭У模袔讉€(gè)市場(chǎng)都是可以的，總體來說就是，一個(gè)方向，兩個(gè)定位，三個(gè)核心，這就是我大概的觀點(diǎn)。

主持人：謝謝鄭總，對(duì)下游的需求判斷還是非常精準(zhǔn)的。因?yàn)闀r(shí)間有限，我們今天圓桌討論的內(nèi)容就到這里，但是我們鈉電池產(chǎn)業(yè)化的速度仍在持續(xù)，謝謝五位嘉賓的分享。

（以上觀點(diǎn)根據(jù)論壇現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)發(fā)言者本人審閱。）